Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)
Опубликовано в разделе: Полезное

Цитирую спелеолога Владимира Мальцева:

«Журналисты под землёй заслуживают особого рассмотрения. Ведь без доступных широкой публике печатных изданий просто невозможно создать в обществе атмосферу понимания ценности и уязвимости мира пещер, без которой пещеры не сохранить. Для человека с улицы, пещера – нечто, находящееся вне его мира и никаких эмоций не вызывающее. Если он не читал про пещеры и не видел фотографий, ему глубоко плевать на их судьбу. А она зависит от каждого. Будет ли пацан, залезший в попавшуюся ему в лесу дыру, крушить сталактиты на сувениры или просто полюбуется, во-первых, зависит от того, был ли хоть один разговор о пещерах в его доме, и, во-вторых, – в его школе. И именно поэтому спелеологам, если они действительно влюблены в подземный мир, без помощи журналистов не обойтись.

И главная проблема здесь возникает как раз в том, что для журналистов, людей в массе достаточно образованных и начитанных, пещеры априорно являются чрезвычайно привлекательным и благодарным объектом, к которому под маркой пресловутой таинственности подземного мира можно прицепить любое количество измышлений. А читатель проглотит и не поморщится. И весьма нелегко найти такого журналиста, который не будет гнаться за дешевыми сенсациями. Такого, который с немалыми трудами действительно войдёт в тему. А таких на удивление мало. Зато, если удастся найти, – он сразу станет полноправным участником любой, в том числе самой сложной экспедиции, и по возвращении напишет действительно любопытный и серьезный материал». http://students.web.ru/maltsev/liter_cavebook.html#8

К сожалению, большинство журналистов, повествующих о пещерах, в действительности никогда в них не были, а пишут со слов… хорошо, если со слов спелеологов, а то бывает, что как в следующем анекдоте.

Идут по парку Пушкин с Натальей Николаевной. Вдруг Наталья Николаевна случайно подворачивает ногу на ровном месте, но Александр Сергеевич проявляет ловкость и не даёт Наталье Николаевне упасть.

Первый свидетель рассказывает второму всё, как видел.

Второй пересказывает этот случай третьему: "А Вы знаете, что на днях Пушкин с Натальей Николаевной гулял по парку, и вдруг ни с того ни с сего поставил ей подножку, так что она чуть не упала?”

Девятнадцатый пересказывает двадцатому: "А Вы знаете, что в нашем парке Гоголь залез на дерево и всех посылал на три буквы?”

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

Чтобы смотреть изображение во весь экран - кликните по нему мышкой

В пещере одно спасенье – Глюк

Чтобы не быть голословным, открываю газету "Репортёр” № 27 (91) 3 июля 2001 года – на стр. 8 в рубрике "Сибирский календарь” помещена статья Натальи Морозовой "В пещере одно спасенье – Глюк”. Глюк – это прозвище спелеолога Василия Кузьмича Щербакова – человека, лучше всех в мире знающего пещеру Большая Орешная около Красноярска. Знаком с ним лично. 

Видите, какое серьёзное название у газеты – Репортёр. Так что читатель ожидает увидеть в этом печатном издании достоверную информацию.

Статья Натальи Морозовой большая – на целую страницу. Так что я остановлюсь только на самых выдающихся её перлах.

Автор заявляет, что Большая Орешная – самая крупная пещера в Азии и общая протяжённость всех её ходов – 257 км. Смотрю на карту – 43470 метров. Но в реальности – на несколько километров больше, потому что карта составлена в 1991 году и на ней не обозначены новооткрытые системы: Ивана Копалы, Глючка, Железная Леди и кое-что другое. Так что можно сказать, что в ней чуть больше 50-и км ходов. И Орешка – далеко не самая крупная пещера Азии. Китайский Shuanghedongqun, например, 100 км – в два раза больше. Зато Большая Орешная – самая крупная пещера в мире в горной породе конгломерат. Но об этом Морозова не упоминает.

Знакомлюсь с Натальиными "откровениями” дальше: «В пещере "Орешная” находится знаменитый грот Поющий, с которым связана красивая и печальная легенда. Говорят, когда-то здесь заблудилась девушка по имени Анна. Её так и не смогли найти, и с тех пор Анна бродит где-то неподалёку и зовёт на помощь. Действительно, в Поющем слышны звуки, напоминающие жалобный стон, тогда как во всей остальной пещере царит мёртвая тишина».

Кроме Натальи Морозовой грота Поющий с его жалобными стонами не знает никто. На карте его нет. И мёртвая тишина в пещере не везде – кое-где вода с потолка капает и ручьи журчат. И легенду про Анну Морозова сама сочинила. Есть, правда, легенда про Нину, но она совсем другая – Нина в легенде нигде не бродит и никого на помощь не зовёт. 

Кому интересно, вот пещерные легенды, гуляющие в среде спелеологов нашей страны: http://www.proza.ru/2011/01/18/540

Ещё Морозова пишет: «В "Орешку” обычно ходят в июле» – ???

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

 Пещера Большая Орешная, система Собачьи Соты, грот Бахчисарайский фонтан 

Затем проявляется бандитская сущность автора статьи: «Традиционные маршруты помечены краской, но заблудиться всё равно можно: ходы между гротами краской не обозначены». Портить стены пещеры краской – это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Что станет с пещерой, когда по ней пройдёт десяток групп с красящими баллончиками? Во что она превратится? В грязный подвал? В мерзкий сифушник? В унылую помойку?.. Но, слава Богу, стены краской в Орешке пока ещё не заляпаны. И понятия "традиционный маршрут” не существует.

 

Почему-то среди непещерных людей бытует мнение, что надо чем-то помечать маршрут, чтобы не заблудиться. А скажите мне: чтобы не заблудиться в городе, надо на домах ставить знаки краской? Или, может, лучше на окнах домов – так заметнее? А чтобы не заблудиться в лесу, нужно на каждом дереве засечки делать?.. В городе – одинаковые дома, в лесу – одинаковые деревья, а гроты и ходы в пещере – разные. Так где больше шансов заблудиться?

Отвлекаюсь от "Репортёра”. Газета "Турист-клуб” № 12 (26) 2000 г., стр. 2, статья "В подземном лабиринте”. Группа ублюдков забралась в какую-то пещеру, ломала сталактиты, за собой тянула нитки и рисовала на стенах пещеры стрелки. И вот вдруг «лёгкое сомнение и тревога закрались в наши сердца, когда вдруг обнаружились три хода, и все со стрелками. Посовещавшись и обсудив доводы каждого, выбрали левый. Но вот снова грот и снова несколько ходов со стрелками. Которые из них наши? И где же ручей – наша путеводная подземная звезда? На полу кто-то из ребят обнаружил нитки, которые тянулись во всех направлениях. Мы долго ещё встречали знакомые гроты, прежде чем поняли, что ходим по кругу. Что делать?» Как видите, ни нитки, ни стрелки не помогли. Они никому ещё не помогали. Только спас. отряд спас этих ублюдков от голодной смерти в холоде и тьме. http://www.proza.ru/2011/01/25/435 

Знакомлюсь с сочинением г-жи Морозовой дальше: «Был, например, такой вот случай. От группы спелеологов отбился один. Искали его долго, но безуспешно. Через три дня, когда его друзья уже начали терять надежду, мужика удалось обнаружить Глюку. Но в каком виде! Он шёл по пещере, распевая песни, и куртка была застёгнута на спине. Выяснилось, что он отгонял чертей. Куртка же была застёгнута таким образом, чтобы обмануть дьявола: тот подойдёт, чтобы свернуть голову, и увидит, что "клиент уже готов”».

Может, конечно, оно и правда. Только я ни от кого из пещерных людей такого не слышал. Зато мне другую историю рассказывали, более интересную. Пришёл народ в Орешку, чтобы чисто побухать (есть такая разновидность пещерных людей – бухарики называется; к их чести надо заметить, что мусора после себя они не оставляют, в отличие от некоторых туристов). Расположился в Сновидениях. И принялся праздник праздновать – не то день рождения котёнка, не то освобождение Африки от негров. И один мужик по прозвищу Колыма, сняв с головы налобник, вдрызг пьяный уполз в Собачьи Соты – дикий лабиринт узких ходов. Через несколько часов он выполз на базу и попросил налить ещё стакан. Налили. Выпил. Опять уполз. Без фонаря. Народ поглядел туда-сюда – нету нигде Колымы – далеко уполз. Прошло несколько часов. Колыма выползает и просит налить снова. Выпивает, уползает. И так трое суток он невесть где шарахался без света и вдрызг пьяный, периодически выбираясь на стоянку за новой дозой. И ведь не заблудился чувак! Не гробанулся нигде!

Я сам, помню, когда только начинал ходить в Орешку один, и знал её весьма посредственно, то провёл над собой эксперимент. В те годы я трезвенником ещё не был, и, по малолетней дурости, иногда алкоголем себя травил. Ну, так вот, на стоянке Арка, где я расположился, за едой выжрал сорокоградусную поллитровку и отправился гулять, куда глаза глядят. Но с определённой целью: не запоминать путь, а на базу вернуться по интуиции (на трезвую голову не запоминать путь и не ориентироваться я бы не смог). Эксперимент удался на славу – не запоминая пути, обратно на базу я вышел на одной интуиции.

Следует ещё заметить, что вся Орешка состоит из нескольких систем ходов, которые друг с другом сообщаются только в одном-двух местах. Так что заблудившийся рано или поздно доберётся до места соединения двух систем и его опознает. Не опознать – невозможно.

Возвращаюсь к статье. Замечательно, что Наталья говорит о том, что не надо лапать пещерные красивости грязными руками. И тем более ломать. Спасибо ей за это! А то столько уродов под землёй уже столько всего пообломали… Самим бы им поотломать чего-нибудь.

Продолжаю чтение. Надо бы смеяться, но у меня получается только дико ржать, катаясь по полу: «Хотя в пещере плюсовая температура, замерзаешь быстро: очень сыро, так что буквально через час промокаешь до нитки. Поэтому обязательной составляющей сухпайка является водка: не удовольствия ради, а здоровья для». Большая часть несчастных случаев под землёй происходит из-за употребления алкоголя. Потому что даже от малых доз внимание ослабевает. Пьяный подземный путник подобен пьяному водителю. Приведу примеры.


Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

Одна очаровательная mademoiselle находилась во глубине сибирских руд… тьфу, нет! – во глубине этой самой Большой Орешной пещеры. Не одна, а с группой единомышленников – поклонников большой горькой бутылки. И надоумило её покурить сигарету с ментолом, сидя на краю пропасти, что в центре огромного грота. Романтика, блин!.. Если бы девушка была трезвая, и если бы она не забыла надеть налобный фонарь, то это совершенно заурядное событие через самое короткое время кануло бы в Лету. (Потому что эта mademoiselle была порядочная и никогда окурки в пещере не бросала – складывала их себе в карман, как и поступают все нормальные пещерные люди). Но и она, и её компания… Результат – свободный полёт восемь метров. Ни одного перелома, только рана на голове. Но рана серьёзная – прошло уже двадцать лет, а эта женщина улыбается только одной половиной рта. Ну, за четыре часа вдесятером из пещеры её вытащили, предварительно запаковав в спальник и привязав к пенополиуретановому коврику. А потом пять километров по заснеженному лесу до посёлка… Когда же спелеологиню только извлекли из разлома и начали обрабатывать ей рану, то припёрся её брат, вдрызг пьяный. И принялся разбираться, кто ударил его сестру. Братца мы схватили за руки за ноги и закинули в палатку. Он не смог найти из неё выход (потому что палатку застегнули на молнию) и заснул. Я хорошо помню это событие, хотя в то время был ещё юнцом безусым. Помню, потому что протискивать пострадавшую через многочисленные узости было нелегко – приходилось извлекать тело из спальника, после очередной узости вновь упаковывать в спальник...

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

Другая хорошо известная красноярцам история. Группа спеликов резвилась в Торгаше – хорошенько бухнула и пошла лазить-скалолазить. (Что такое Торгаш, вы можете узнать из моего фоторассказа на дриме: http://dreamworlds.ru/tvorchestvo/raznoe/83704-nerukotvornaya-fantastika.html а если быть кратким, то это большая вертикальная пещера, в которой горизонтальных мест немного). И один из ребят сорвался на середине колодца, ведущего в грот Дно. Десять метров летел вдоль стенки, потом метров десять катился по круто-наклонному ходу, и последние метров пятнадцать – чистый отвес. Приземлился на ровную глину (хотя мог бы и на камни). Его приятели спускаются, думая увидеть гору мяса. И глазам своим не верят: пострадавший сидит и сам с собою разговаривает. А что самое удивительное, из пещеры он выбрался сам. Сам! Представьте: 70 метров вверх по верёвке со Дна в Ресторан; 80 метров по слабонаклонной щели Шкуродёр – в расклинку (т.е. упираясь правым бедром и правым локтём в правую стену, а левым бедром и левым локтём – в левую стену, рискуя сорваться вниз); затем была пара крутонаклонных ходов общей длиной метров 90; и, наконец, 70 метров вертикально вверх из Жуткого Треугольника на землю. После сего случая этот парень со спиртным завязал, ударился в религию и уже через два года сделался пастором в христианской конфессии Виноградник.


Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

Один мой знакомый – Слава – известен тем, что штурмовал сложнейшие пещеры Кавказа, опускаясь на километровые глубины. И вот как-то раз в недобрый час он пошёл в Торгаш с друзьями. Пьяный. Перед входом, как полагается, надел на себя обвязку с "железом”. Прицепился к верёвке, сделал первый шаг в 70-метровую пропасть… На середине этого колодца, точнее, на глубине 40 метров, имеется широкая площадка. На неё Слава приземлился свободным полётом – отдельно от верёвки. Почему? Потому что случилось невероятное – расстегнулась пряжка… У трезвых людей такого чуда произойти не может.

Ну и как, зная эти случаи, можно читать: «Поэтому обязательной составляющей [пещерного] сухпайка является водка: не удовольствия ради, а здоровья для». Спасибо, Наташа! Радость ты наша…

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

Люди, обращаю ваше внимание: газета, которую я сейчас читаю, не юмористическая, а самая что ни есть серьёзная!

А вот "персик”: «Темно в пещере так, что темнота как будто вдавливает глаза внутрь черепа, и очень, очень тихо». Вообще-то пещерным людям современности тьма доставляет удовольствие. Знаете, как приятно минут на пять выключить налобник и наслаждаться полным отсутствием фотонов!

Читаю сочинение Морозовой дальше: «С водой в пещере проблем нет. Она встречается в озёрах, озерцах, маленьких лужицах или просто в углублениях. Пить можно без боязни, потому что температура пещеры гарантирует стерильность». Учёные микробиологи под руководством профессора Сергея Витальевича Хижняка брали анализы. Результат: в некоторых пробах питьевой воды на стоянках содержание кишечной палочки в миллионы раз превысило санитарные нормы. Людей в пещере много – вот и результат… А температура в красноярских подземельях +4; зимой и летом. Как такая температура может гарантировать стерильность?

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 Пещера Большая Орешная, система ходов Собачьи Соты, ход, соединяющий гроты Баня и Блин


Далее по тексту: «Рассказывают, что в "Орешке” живёт человек по прозвищу Глюк. Мало кто его видел, зато уж слышали все». Нет, не в Орешке он живёт, а в Красноярске, на улице Павлова. «Один из гротов неподалёку от входа в пещеру он оборудовал под своё жилище». Интересно, какой же? «В "Бане” (так называется этот грот) он соорудил альков и в нём – нары. Альков закрывается подобием двери, так что, если разжечь огонь, можно поднять температуру выше "общепещерной”». Ну во-первых, Баня располагается во глубине Собачьих Сот – очень далеко от входа. Во-вторых, описанные альков с нарами – это стоянка Дача в гроте Арка – весьма далеко и от входа в пещеру, и от Бани. В-третьих, в Бане действительно лет 10 назад появилась стоянка, которую обустроил добрый молодец Холодец. Но она без алькова. «Кроме нар – каменный стол и табуретки, сложенные из больших булыжников, кое-какие продукты, чайник, примус, консервы (ими могут пользоваться все). Поверхности столов и стульев на удивление ровные, хотя и выложены из булыжников». И не очень то и ровные! И булыжники с глиной – именно поэтому они и не разваливаются. И консервы в пещере народ не оставляет – люди не очень-то у нас богатые. А примус – тем более. И, кстати, стоянка в Бане – не полноценная стоянка, а часть стоянки в Сновидениях. Ибо признаки стоянки суть следующие: 
     а) вырытый в глине туалет (т.н. шхельда), 
     б) источник воды, 
     в) ровная площадка для ночлега, 
     г) слепленные из камней и глины стол и скамья. 
Так вот, стоянка в Сновидениях состоит из нескольких стояночек вокруг одного туалета и одного водного источника: Отель (Hotel, Хотел, Отёл), Подхотел (в нижнем этаже под Отелем), Олимп, Солнышки, Баня. А на всю огромную Орешку имеются всего три стоянки: Сновидения, Дача в гроте Арка, Проходимцы-Грандиозный (две прилепленные друг к другу стоянки).

Читаю: «Периодически Глюк спасает какого-нибудь "отца Фёдора”, заблудившегося в пещере». Может быть, кто-нибудь и заблуждался. Только я об этом ни разу ни от кого не слышал. А вот самого Глюка два раза спасали. Один раз он гробанулся, пытаясь из Озёрного Проспекта взобраться на мерзкий уступ, с которого начинается ход в грот Наклонный, и сломал себе руку. Сложное там скалолазание. А в другой раз Глюк раскапывал верх вертикальной трубы. И докопался – произошёл обвал породы – несколько кубометров камней пронеслись возле вжавшегося в нишу Глюка и засыпали ему выход из этой трубы. Толпа народа 18 часов разгребала каменный завал. Слава Богу, всё благополучно закончилось – Глюк не получил ни единой царапины.

Ещё Морозова пишет: «В нескольких гротах по основному маршруту стоят скульптуры». Да нет же, в самом деле, такого понятия, как основной маршрут! «Очень красивые, и, говорят, слеплены они не случайным прохожим, а каким-то великим скульптором, бывшим в пещере». Ясно, что Морозова в Орешке не была. А то не несла бы ахинею про великого скульптора и "очень красивые” скульптуры. Любители ваяли. Мастрячили, кто на что горазд. Старались, конечно, спору нет. Но уровень... «Невозможно оторвать глаз от модели Новодевичьего монастыря: до мельчайших подробностей, до каждой лесенки вылеплены все элементы здания». Ну нету в Орешке модели Новодевичьего монастыря, нету её, и всё тут! Есть архитектурный комплекс из нескольких крепостей и здоровой обезьяны у компьютера с автоматом за спиной, называющийся Девичий Монастырь. На главной крепости большими буквами прямо так и написано: "Девичий монастырь”. Рядом рыцарь стоит. И зверушки всякие да человечки по лесенкам бегают. Так же и в других крепостях. Ну, стоит одна большая церковь. Но к Новодевичьему монастырю это не имеет никакого отношения. «В другом гроте – глиняный таракан, в третьем – лягушка. В четвёртом  стоит  статуя  Богини пещеры, которой все проходящие мимо обязаны поцеловать руку». Сколько по Орешке хожу, ни разу про богиню пещеры не слыхивал. А вот лягушка там действительно есть! А вместо богини пещеры – слепленное из глины в человеческий рост семейство: Замараш, Замарашка и их дети – заморыши и замарёныш. И в другом месте – Кидат. Почему его так зовут? Выползает спелеолог из узкого хода, смотрит вперёд – человек на камне сидит. И спелеолога от неожиданности КИДАЕТ.

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

Цитирую очередной перл: «В "Орешке”, за исключением нескольких ходов, можно идти не нагибаясь». В реале – ползание и протискивание начинается почти с самого входа. Так что всё наоборот: в Орешке редко где можно идти в полный рост на двух ногах. А что же Морозова говорит про узкие ходы? «Узкая нора длиной примерно три метра, по которой нужно ползти на кончиках пальцев ног». Интересно, как это?

Читаю дальше: «"Орешка” – пещера сравнительно новая, поэтому спелеологи продолжают копать новые ходы, которые периодически заваливаются». Да ну?.. Объясняю, что значит копать новые ходы. В 1968 году эта пещера была всего 240 метров. Потом пришёл в Орешку Сергей Николаевич Борисов с помощниками, и два месяца раскапывал ход, почти до потолка забитый глиной. То есть ход был, только его глиной замыло почти до верха. Десять метров прокопал, прополз – огромная пещера открылась. Карту составили – 18 км намерили. Потом ещё прокапывали замытые глиной ходы – ещё системы открывались. А заваливаться нечему. Завалиться может ход, вырытый в земле. А ход в каменном монолите как обвалится? 

Как мои знакомые открывали некоторые новые места в Орешке, вы можете узнать вот здесь: http://www.proza.ru/2011/01/18/1483 

Всё, конец Морозовского издевательства над моей любимой пещерой.


* * *

А вот пример хорошего научно-популярного фильма о пещере Женевская. Сделал его, кстати, ученик 10 класса. Правда, отец этого мальчика – Иван Воронов – открыл самую красивую систему ходов в самой красивой пещере красноярского края…
Длина ходов Женевской пещеры - 6450 м, глубина - 100 м, высота - 30 м. Автор фильма ошибочно называет её одной из самых крупных в мире.




Другие издевательства над пещерами в СМИ


Спелеолог Владимир Мальцев в Туркмении открыл новый вид рыб – совершенно безглазых пещерных рыб. Привезли их в Москву. Теперь кугитангский слепой голец вошёл в науку уже вещественно, а не на уровне слухов. И оказался уникален, как самая древняя из известных слепых рыб. В отличие от всех прочих у него отсутствуют даже реликты глаз. «Передача гольца в руки науки сопровождалась совершенно замечательным финальным аккордом. Естественно, событием заинтересовались газеты, и первыми были "Известия”. На следующий же день появилась статья о трофеях нашей экспедиции, иллюстрированная фотографией нашего гольца. С глазами! Ретушёр не читал заметки, а увидев на фотографии рыбу без глаз, ничтоже сумняшеся просто нарисовал их. Вот вам и документальность фотографии». http://students.web.ru/maltsev/liter_cavebook.html#16

 


* * *

В 80-х годах в СССР была только одна-единственная бульварная газета – "Труд”, расходившаяся сумасшедшими тиражами. И вот как-то раз этот самый "Труд” начал выдавать еженедельный материал о приключениях под землёй красноярского спелеолога Леонида Тимофеевича Петренко. Автор – он сам. Публикация путешествий скандальнейшего красноярского спелеолога длилась аж три месяца. Писал Петренко так красочно и смачно, что спелеологи всего СССР плевались и матерились, а все пролетарии – зачитывались взахлёб. О чём же была эта фантастика? Леонид Тимофеевич описывал пещеру Вертикальная на Кугитанге (Туркмения), которую переименовал в Кунсткамеру. Пещера эта, по словам известнейшего исследователя Кугитангских пещер В.Мальцева, серенькая и неинтересная. И не очень большая. Петренко же населил сию дыру инопланетянами и гигантскими змеями. Описывал свои путешествия в ней среди целых гор человеческих трупов, сообщал о контактах с НЛО, о загадочных болезнях, о несметных сокровищах. Газета "Труд” преподносила фантастическое произведение Петренко как реальные события.


* * *
В 90-х годах мода на ужастики возросла, и журналисты, удовлетворяя потребности обывателей, "нашли” "пещеру чёрного дьявола”. Ей оказалась… пещера Кашкулакская, расположенная не слишком далеко от моего родного города – в Хакасии, на полпути между Красноярском и Абаканом. Вот данные по Кашкулакской пещере из базы данных спелеологии: http://krasspeleo.ru/doku.php?id=peschery:kashkulakskaja:start  – протяжённость ходов 820 м, глубина 49 м.

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)


Программа "Необъяснимо, но факт”: http://www.youtube.com/watch?v=Jpp9uXY8jmY&list=PL107AE20417E313F5&index=30
Сначала идёт рассказ про новую уникальную пещеру в Израиле – Аялон. Потом тема резко сменяется – начинается показ Кашкулакской пещеры. Взгляните на карту Кашкулака – нет ни озёр, ни огромных гротов. Но в передаче "Необъяснимо, но факт” показаны спелеологи, идущие по колено в воде, заливающей гигантский грот. И тут им является чёрный шаман, которого один из спелеологов успел заснять на видео. А ещё на видео засняты большие ракообразные, которых в Кашкулаке никогда не было и быть не может – климат неподходящий, еды для них нет. Вот вам и достоверность телевизионных передач!

Ряд статей о Кашкулакской пещере старательно собрала Черепушка и опубликовала их на этом сайте: http://dreamworlds.ru/intersnosti/77953-kashkulakskaya-peshhera-peshhera-chernogo-dyavola.html Только первая фотография в её посте ни коим образом к Кашкулаку не относится – она очень похожа на пещеру Мамонтову в Бирюсинском заливе Красноярского водохранилища. Впрочем, наверняка вины Черепушки в этом нет – среди журналистов давно стало нормой кадры из одних пещер вставлять в другие. 

Что же мы имеем в реальности? Ни от кого из спелеологов я не слышал рассказов о том, будто бы кому-то в этой пещере являлся чёрный шаман и утаскивал свою загипнотизированную жертву в преисподнюю. Хотя мы – красноярские, абаканские и новосибирские спелеологи – эту тему обсуждали. По причине публикаций в СМИ. Но никто из нас в Кашкулаке ничего, никогда… 

Что же явилось толчком к журналистскому бреду? В 80-е годы в пещере проводили исследования биофизики г. Новосибирска, установившие необычное переменное магнитное поле и нестандартные поведенческие реакции у испытуемых. Пещера рекомендована как геологический памятник природы республиканского значения, кроме того, она представляет научный интерес. Подробности вот в этом фильме с восьмой минуты:



Автор фильма – бывший президент новосибирского клуба спелеологов Олег Георгиевич Добров.

Палеонтолог Николай Дмитриевич Оводов (которому я отношу обнаруженные в пещерах кости животных) в 1962 году исследовал Кашкулак, собрал там множество костей животных и древние кости женщины и девочки –  http://krasspeleo.ru/lib/exe/fetch.php?media=morija:karstovyj_bjulleten:5.pdf – стр. 10 – 18. Археология свидетельствует, что более двух тысяч лет тому назад язычники совершали здесь свои обряды – остался большой слой костей животных, своды привходового грота покрыты толстым слоем копоти. Спелеолог Оводов в этой своей публикации говорит, что беседовал с местными жителями и узнал от них страшную историю, которая приключилась в Кашкулаке с одним парнем. Произошло вот что. Юноши взяли 12-метровую верёвку и решили с её помощью преодолеть 30-метровый отвес, ведущий на нижний этаж пещеры. Самый храбрый безо всякого "железа” для спуска/подъёма по верёвке съехал вниз до конца верёвки и повис в пустоте. Когда сила в руках иссякла, он полетел на дно грота и сломал себе кости таза. Пока ребята бегали в деревню и организовывали спас. работы, никакие шаманы к пострадавшему НЕ являлись.

В лихие 90-е годы, когда газетные утки на весь мир раструбили о "пещере чёрного дьявола”, в Кашкулак устремились не только туристы, но и неоязычники. И стали совершать обряды поклонения своим тёмным богам, крадущимся в сумерках могил. На кустах близ входа повисли лоскутки ткани – знаки уважения людей "вечным силам, таящимся во мраке подземелья”. И уже в 1998 году в привходовом гроте появилась цептеровская кастрюля, в которой в дар демонам приносились мёд и красная икра. Чуть позже – в 2000 году – здесь появились христианские священники, которые, с целью борьбы с язычеством, стали жечь костры в Спальном (Храмовом) гроте и навсегда уничтожили культурный слой. Страсти накалились. Маленькая неприметная пещерка превратилась в арену борьбы разных идеологических группировок. А началось всё с бредовых газетных публикаций. Кому всё это выгодно?

Несколько слов о достоверности и фактографических ошибках в описании пещер (Часть 1)

 





  • 100

Добавить в закладки:

Метки новости: {news-archlists}


Поделитесь со своими друзьями в социальных сетях

|

Автор: Игорь Орловский | 4 ноября 2013 | Просмотров: 3375 | Комментариев: 24




#1 Пишет: Пользователь offline Lart (4 ноября 2013 12:51)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
934 комментария
70 публикаций


Ну СМИ - это вообще конец всему, включая Свету, которая там работает. Они какой хреновины только не несут. Помню, АиФ блики от камеры патались выдать за "летающие тарелки". Хотя любому дебилу было видно. Хоть бы фотошопнули, что ли для схожести.
Интересный рассказ. Хотя я настроился на анализ именно перлов литераторов. Но все равно полезно и интересно. Спасибо. 
Регистрация: 27.05.2011 | | |
   


#2 Пишет: Пользователь offline Игорь Орловский (4 ноября 2013 13:27)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
160 комментариев
30 публикаций


Lart, благоДарю за отзыв!
Анализ повести "Лёд и камень" будет в следующей части, которую собираюсь выкладывать.
СМИ задают тон литераторам. И для последних становится главным уже не описание реальных чудес подземного мира, а дешёвая сенсация. 
И ещё: не спелеологи описывают пещеры в художественной литературе крайне редко. Поэтому я и сделал упор на журналистов.

Регистрация: 6.08.2010 | | |
   


#3 Пишет: Пользователь offline Прегнанс (4 ноября 2013 16:00)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1221 комментарий
42 публикации


Еще одно подтверждение, что газетам верить нельзя. И, честно говоря, необходимость перерывать гору источников для получения достоверной информации начинает потихоньку бесить.


--------------------
Регистрация: 24.03.2011 | | |
   


#4 Пишет: Пользователь offline IseWolf (4 ноября 2013 18:26)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
38 комментариев
2 публикации


Всегда мечтала побывать в пещерах, пока это удаётся ,к сожалению, только в таком литературном плане. Было интересно почитать.
Регистрация: 2.08.2011 | | |
   


#5 Пишет: Пользователь offline Аннаэйра (4 ноября 2013 20:54)
Группа:
Волшебник
Статус: Пользователь offline
6021 комментарий
1128 публикаций


М-да, однако, мне, как биологу, несколько проще воспринимать пещеры - я знаю, кто там живет, и, кхе-кхе, исходя из особенностей организмов составляю представление о среде обитания. Плюс смотрю всяческие документальные фильмы - вроде BBC и National Geographic. Недавно писала фанфик, действие которого творилось в пещерах, так пришлось кучу литературы перелопатить на эту тему, так что теперь знаю точно: пещера - храм природы, где "эффект бабочки" проявляется в полной мере, и целая экосистема может рухнуть "всего-то" из-за небольшого изменения солености воды. Или исчезновения колонии летучих мышей. Или еще какой "мелочи". 


--------------------
Регистрация: 8.04.2009 | | |
   


#6 Пишет: Пользователь offline Игорь Орловский (4 ноября 2013 21:06)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
160 комментариев
30 публикаций


Прегнанс, IseWolf, Аннаэйра, благоДарю за отзывы!

Цитата: Аннаэйра
Недавно писала фанфик, действие которого творилось в пещерах

А где с Вашим фанфиком можно ознакомиться? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Пещерные экосистемы действительно рушатся из-за наплыва посетителей, особенно таких, кто плохо себя в пещерах ведёт. Хорошо об этом знаю, поскольку начал ходить в сложные пещеры благодаря человеку, который впоследствии и кандидатскую, и докторскую защитил по подземным микроорганизмам.
Регистрация: 6.08.2010 | | |
   


#7 Пишет: Пользователь offline Kamean (4 ноября 2013 23:41)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1711 комментариев
159 публикаций


Я давно уяснил что журналюги - зло. Им плевать на истину - а подавай сенсацию. Иначе материал сочтут скучным и не напечатают.
помещена статья Натальи Морозовой
Ей место на НТВ или РенТВ.

Мне тоже проще воспринимать пещеры, ибо читал "Мою жизнь под землёй" Норбера Кастере.


--------------------
Регистрация: 28.12.2012 | | |
   


#8 Пишет: Пользователь offline Игорь Орловский (4 ноября 2013 23:50)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
160 комментариев
30 публикаций


Kamean, полностью с вами согласен.

Цитата: Kamean
Ей место на НТВ или РенТВ.

Ещё бы! - в Орешке 257 км ходов! - это второе место в мире по длине ходов после пещеры Mammoth (Мамонтовой) в США, длина которой 627 500 м. Действительно сенсация.

Регистрация: 6.08.2010 | | |
   


#9 Пишет: Пользователь offline Ergep (5 ноября 2013 05:45)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
2326 комментариев
37 публикаций


Ох уж эти жуналиЗДы - живучее неистребимое племя идиотов!  Сударыня, наверное, просто с пьяными спеликами поговорила и решила накропать статейку.
Затем проявляется бандитская сущность автора статьи

wink
по которой нужно ползти на кончиках пальцев ног

bj
Довелось мне однажды побывать в пещере и жить там три дня - эти впечатления незабываемы. А, может, не нужно журнализдов? Почему бы вам самому не написать что-то интересное для газеты? У вас очень увлекательно и весело получается.


--------------------
Регистрация: 6.06.2010 | | |
   


#10 Пишет: Пользователь offline Игорь Орловский (5 ноября 2013 13:44)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
160 комментариев
30 публикаций


Ergep, спасибо за отзыв!
Цитата: Ergep
Сударыня, наверное, просто с пьяными спеликами поговорила и решила накропать статейку.

Если с пьяными спеликами, то откуда тогда взялась фраза "В Орешку обычно ходят в июле"? В июле-августе около Орешки организуется лагерь для школьников старшего возраста. Возможно, Морозова побеседовала с каким-нибудь ребятёнком. Однако тогда непонятно, почему Морозова настоятельно рекомендует пить водку? Алкоголизм в детском лагере невозможен.

Цитата: Ergep
А, может, не нужно журнализдов? Почему бы вам самому не написать что-то интересное для газеты? У вас очень увлекательно и весело получается.
БлагоДарю за совет! Ни разу не писал в газеты. И боюсь это делать - редактор газеты может подредактировать мою статью в угоду сенсации. И тогда я увижу свою статью под заголовком: "Орловский открыл новую самую глубокую пещеру Сибири! Её глубина целых 25 метров! Это же высота девятиэтажки!" И далее редакторские вставки в том же духе.

Цитата: Ergep
Довелось мне однажды побывать в пещере и жить там три дня - эти впечатления незабываемы.
А можно полюбопытствовать: в каком краю эта пещера находится и как называется?


Регистрация: 6.08.2010 | | |
   


#11 Пишет: Пользователь offline Kamean (5 ноября 2013 17:44)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1711 комментариев
159 публикаций


Цитата: Игорь Орловский
боюсь это делать - редактор газеты может подредактировать мою статью в угоду сенсации.
Вот это вполне возможно... Потом и не докажешь, что такого не говорил.


--------------------
Регистрация: 28.12.2012 | | |
   


#12 Пишет: Пользователь offline Ergep (5 ноября 2013 20:52)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
2326 комментариев
37 публикаций


Цитата: Игорь Орловский
Если с пьяными спеликами, то откуда тогда взялась фраза "В Орешку обычно ходят в июле"? В июле-августе около Орешки организуется лагерь для школьников старшего возраста. Возможно, Морозова побеседовала с каким-нибудь ребятёнком. Однако тогда непонятно, почему Морозова настоятельно рекомендует пить водку?

хм.. может, она выглядит молодо и спелики спьяну сказали, что таким, как она, лучше ходить в июле, с детьми.
Алкоголизм в детском лагере невозможен.

смелое утверждение! wink
Цитата: Игорь Орловский
редактор газеты может подредактировать мою статью в угоду сенсации.

И такое случается. Однако, зачастую и этого не приходится делать. Статью могут "подсократить", например, даже не меняя слов (потому что "слишком большая, какая-то журнальная, хорошая, но мало места, у меня жена родила - надо бежать домой" и еще сотни причин, почему) тогда вы ее тоже не узнаете - смысл поменяется кардинально.
Просто надо выбирать газеты или журналы с относительно неплохой репутацией, где работают хорошие знакомые и при этом все равно контролировать процесс выпуска статьи - целесообразно посмотреть уже сверстанную и даже после корректора, если такое возможно. Но обычно подобного рода материалы верстаются заранее, потому что не срочные, "вневременные", так что - возможно. Вы автор и имеете на это полное право - под статьей будет стоять ваше имя, и вам далеко не все равно, как она будет выглядеть. Кстати, не забудьте потребовать гонорар!)

Цитата: Игорь Орловский
И тогда я увижу свою статью под заголовком: "Орловский открыл новую самую глубокую пещеру Сибири! Её глубина целых 25 метров! Это же высота девятиэтажки!"

wink http://lurkmore.so/images/7/77
/Zhurnalizd-000hht9e.jpg



--------------------
Регистрация: 6.06.2010 | | |
   


#13 Пишет: Пользователь offline Kamean (5 ноября 2013 21:56)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1711 комментариев
159 публикаций


Цитата: Ergep
и при этом все равно контролировать процесс выпуска статьи
Это как изготовление чего-то на заказ. Если нет возможности пресекать малейшее своеволие "мастера", то, очень часто получаешь совсем не то, что заказывал.
К редким Мастерам (с большой буквы) это утверждение не относится.

Ergep, картинка супер! bj




--------------------
Регистрация: 28.12.2012 | | |
   


#14 Пишет: Пользователь offline Ergep (6 ноября 2013 00:09)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
2326 комментариев
37 публикаций


Цитата: Kamean
К редким Мастерам (с большой буквы) это утверждение не относится.

мы ведь говорим о Великом Леонардо? Тогда трудно не согласиться)
В принципе, верное сравнение - если в газете работают мастера своего дела, то и ожидать от них подлянки можно в последнюю очередь.  Например, что делает редактор, если не уверен насчет чего-то в статье? Правильно - идет к автору статьи или, если автор внештатный, - звонит ему, уточняет спорный момент, да и в целом предлагает проверить материал после редакторской и корректорской правки.
А что если редактор (корректор, выпускающий, верстальщик, дизайнер и пр)- журналиЗД, уверенный, что знает все на свете и, вообще, презирает род людской, пьяный, устал и хочет жрать, домой и пр.? Тогда он посылает всех найух и лезет грязной лапой в материал. И на выходе получаем гуарано гауно. О чем символизирует пример с безглазой рыбкой)
Кстати, маленькое замечание автору поста: вероятно, речь идет не о фактографических ошибках, а фактических. Именно такие, как правило, допускают горе-пейсаки. А про фактографические - первый раз слышу.)


--------------------
Регистрация: 6.06.2010 | | |
   


#15 Пишет: Пользователь offline Игорь Орловский (6 ноября 2013 00:16)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
160 комментариев
30 публикаций


Цитата: Ergep
Кстати, маленькое замечание автору поста: вероятно, речь идет не о фактографических ошибках, а фактических. Именно такие, как правило, допускают горе-пейсаки. А про фактографические - первый раз слышу.)

Спасибо за дельное замечание! Приму к сведению. Название позаимствовал у Lart'a - я решил продолжить его статью. Кстати, именно Lart меня и побудил к написанию этой работы. И не просто побудил - ПОПРОСИЛ написать о ляпах в описании пещер.

Ergep, за картинку ОГРОМНОЕ спасибо!  ay

Регистрация: 6.08.2010 | | |
   


#16 Пишет: Пользователь offline Kamean (6 ноября 2013 00:50)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1711 комментариев
159 публикаций


Ergep, ППКС.
Цитата: Ergep
мы ведь говорим о Великом Леонардо? Тогда трудно не согласиться)
И обо всех аккуратных и ответственных.)))

ЗЫ
Мат убери. А то админы взбесятся.


--------------------
Регистрация: 28.12.2012 | | |
   


#17 Пишет: Пользователь offline Ergep (6 ноября 2013 00:50)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
2326 комментариев
37 публикаций


Цитата: Игорь Орловский
Название позаимствовал у Lart'a

А.. ну, это Lart решил сразить мта наповал страшным словом, наверное, дернул из какой-нить заумной диссеры lol Между собой пеЙсатели называют фактографию просто - матчасть.
Цитата: Игорь Орловский
Ergep, за картинку ОГРОМНОЕ спасибо! ay

огромное пожалуйста! Кстати, в оригинале еще более прикольно и достоверно. Автор - известный американский карикатурист, поэтому на английском ученый говорит "F-k you!", то есть, он не посылает журналиста, а просто очень сильно раздражен этим бесконечным фейлом. Ну и само выражение FY означает именно тот самый процесс wink
кстати, вот, нашла оригинал http://www.smbc-comics.com/com
ics/20090830.gif



--------------------
Регистрация: 6.06.2010 | | |
   


#18 Пишет: Пользователь offline Kamean (6 ноября 2013 00:53)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1711 комментариев
159 публикаций


Цитата: Ergep
Ну и само выражение FY означает именно тот самый процесс wink
ИМХО все и так это знают. smile


--------------------
Регистрация: 28.12.2012 | | |
   


#19 Пишет: Пользователь offline Ergep (6 ноября 2013 01:22)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
2326 комментариев
37 публикаций


Цитата: Kamean
Мат убери. А то админы взбесятся.

А у меня его нет - на сайте стоит фильтр, если вы не знаете) То есть, я даже слово **** здесь написать не могу.
Цитата: Kamean
ИМХО все и так это знают. smile

ну, без кэпа нам и жизнь не мила) я знаю, что все знают: это скорее для акцента на несовершенство смыслового перевода на другой язык. потому что пошел на х этого не означает и плохо связано с заголовком "ученый изнасиловал журналиста". ваш кэп.


--------------------
Регистрация: 6.06.2010 | | |
   


#20 Пишет: Пользователь offline Kamean (6 ноября 2013 01:46)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
1711 комментариев
159 публикаций


Точно. Я слово с переставленными буквами машинально прочёл правильно. wink


--------------------
Регистрация: 28.12.2012 | | |
   


#21 Пишет: Пользователь offline Lart (6 ноября 2013 14:09)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
934 комментария
70 публикаций


Цитата: Ergep
А про фактографические - первый раз слышу.)

Все, когда-нибудь, случается в первый раз.
Даю справку для Игоря, ибо Ergep, вообще-то в курсе (по идее)
Термин фактические ошибки не употребляется весьма давно (не менее 20 лет). Ибо под него удачно попадают весьма разнообразные по сути вещи. Например стилистические ошибки, связанные с логикой высказывания. Пруф "Женщина, погибшая В Таиланде, жива" (с Яндекс-новости) Это стилистическая ошибка, искажающая смысл высказывания (невозможно быть живым, погибнув). Аналогично: "Депутаты повязали МВД" (с Яндекс - новости о реформе МВД).
 
 
Поэтому для выделения аспектов, связанных с изложением, описанием (в первую очередь) и названием фактов, явлений и процессов, используют термин "фактографический", буквально - фактоописательный.
В произведении может быть и фактологический аспект. Фактология - изучение факта, заявленного как предмет исследования в произведении. Например, в романе "Война и мир" один из предметов изучения - война 1812 года. Фактология тесно связана с рядом явлений, которые позволяют трактовать изучаемый факт шире, чем при фактографии. Например, учитывается аспект эпохи, в которую живет автор произведения, доминантные философские концепции и т.п. Пример: Толстой выводит Наполеона гротескным чудовищем, трактуя портрет реального исторического лица с весьма тенденциозной т.з. С позиции фактоописания - это недопустимо. Но с позиции фактологии оправдано, ибо идет подмена реального исторического лица художественным образом и, следовательно, говорить об ошибках в описании факта не приходится, за отсутствием самого факта.
Точно так же, упомянутый в моей статье пример «В зарослях притаились «рапиры и противотанковые пушки», является ошибкой с т.з. фактографии, т.к. "Рапира" и есть ПТО, однако, если бы автор писал не художественный роман, где допустил эту оговорку, а исследование, например, на тему "Проблемы классификации противотанковой артиллерии и место "Рапиры" в ней", то данное утверждение уже попадало бы под аспект фактологии, т.е. изучения возможности выделения "Рапиры" из ряда себе подобных.
Фактология обычно рассматривается как часть компонентного анализа фабулы и сюжета  произведения, что требует иного подхода к проблеме, нежели анализ фактографии работы. 
  Т.е. "фактические" ошибки, могут быть стилистическими, фактографическими и фактологическими. Конец справки.
 
Регистрация: 27.05.2011 | | |
   


#22 Пишет: Пользователь offline Игорь Орловский (6 ноября 2013 16:47)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
160 комментариев
30 публикаций


Lart, спасибо!
Регистрация: 6.08.2010 | | |
   


#23 Пишет: Пользователь offline Ergep (7 ноября 2013 00:39)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
2326 комментариев
37 публикаций


Kamean, вот что значит привычка! wink
Игорь Орловский
, видите, я же вам говорила - из диссеры дернул)



--------------------
Регистрация: 6.06.2010 | | |
   


#24 Пишет: Пользователь offline Lart (7 ноября 2013 13:19)
Группа:
Продвинутый мечтатель
Статус: Пользователь offline
934 комментария
70 публикаций


Ergep,
Мне твоя подпись нравиться. Кто автор сего шедевра?
Зы.  спросил бы в личку, да она у тебя забита.
Регистрация: 27.05.2011 | | |
   


Информация
Посетители, находящиеся в группе Путники, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


Наверх